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La noche de las fosas

 
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tutwolf
Odinista


Registrado: 09 Jul 2008
Mensajes: 54
Ubicación: Cataluña

MensajePublicado: Mar Sep 23, 2008 4:08 pm    Título del mensaje: La noche de las fosas Responder citando

Noche trágica donde fueron exterminados cerca de 5000 Godos por los "tolerantes musulmanes de las tres culturas":

Nadie sabe quien, nadie sabe porqué, el caso es que, a partir de 1992, empezó a popularizarse el slogan de “España, país de las tres culturas”, y por ellas se entendían no la cristiana, la greco-latina y la indoeuropea, sino la cristiana –lo cual es correcto- la islámica –lo cual ya es mucho más discutible- y la judía. Se presentaba, no a España, sino a Al-Andalus, es decir, a la ideo que los islamistas se hacen de nuestro país, como un lugar de tolerancia, convivencia e idilio intercultural.

Es posible que el slogan surgiera de malos lectores de Américo Castro y de peores políticos a la búsqueda de una idea “progresista” que vender a falta de algo mejor. El caso es que, aquellas aguas trajeros estos lodos y del mito de la “España, país de las tres culturas”, surgió la nefanda y pervertida idea del “diálogo de civilizaciones” (como si las civilizaciones dialogaran y no fueran los civilizados a quienes cupiera tal honor y habilidad).

El mito es mito y como tal queda en el capítulo de las buenas intenciones, frecuentemente, inconscientes y alocadas. Jamás hubo un “país con tres culturas”; mejor dicho, hubo varios, la cuestión es que, lejos de convivir armoniosamente, cada cultura maldijo a las demás. Y, si se nos apura, algunas culturas despreciaron más a otras. No se puede decir que la cultura islámica haya sido particularmente tolerante, ni fértil –salvo honrosas excepciones- en los ocho siglos de presencia en nuestro solar. Y, en cuanto a la judía, si es cierto que demasiado frecuentemente, a partir del siglo XIII, fue más yunque que martillo, pero cabría añadir que en las estrofas del Talmud no se encuentran precisamente llamamientos a la tolerancia, sino justamente al desprecio más absoluto del “goim”, esto es, del no judío.

Son estas cosas que más vale olvidar y que, seguramente, no habríamos sacado a colación de no ser porque la verdad está por encima de los eslóganes “políticamente correctos” y que a cualquier mentira debe seguir un esfuerzo de la misma envergadura y de sentido contrario, en aras de restablecer la verdad. Y de la misma forma que quienes hoy, en su insensata ingenuidad han contribuido a que más que nunca se hable de la II República y de la malhadada Guerra Civil, son precisamente los mismos que han desatado el tema del “diálogo de civilizaciones”, habrá que decirles que, casi mejor hubieran callado en uno y otro tema, porque así habrían contribuido a tapar precisamente las vergüenzas de quienes pretenden defender. Es posible que, de no ser por la insensatez de gente como ZP, las nuevas generaciones hubieran crecido sin saber que Santiago Carrillo fue llamado “el verdugo de Paracuellos” y porqué se le tildo de tal. De no haber existido un reciente e injustificable “visionarismo” histórico sobre nuestra guerra civil, no habría existido tampoco el “revisionismo” consiguiente y, probablemente, se hubieran dejado las cosas como estaban, que más valía. Y, es posible que gentes como Serafín Fanjul, o nosotros mismos, en aras de la buena armonía entre vecinos, no hubiéramos estimado pertinente cargar contra el mito de la “España, país de las tres culturas”, de no ser por que tenemos el hábito de lanzarnos como el viejo Quijote contra los molinos, allí en donde nuestro sentido común y la verdad histórica se ven lacerados.

Nuestro país ha sufrido un proceso de falsificación histórica que se inicia en el último tramo de los años setenta, cuando cualquier localista podía retorcer la historia en beneficio propio, sin que nadie opusiera el más mínimo reparo, so pena de ser tildado de franquista y ridiculizado como “fundamentalista visigodo”. La falsificación flagrante que el nacionalismo periférico hizo de nuestra historia, abrió las puertas a cualquier otra falsificación ulterior, desde el lanzamiento del mito de las “tres culturas”, hasta el movimiento por la recuperación de la “memoría histórica”, es decir, de una memoria hemipléjica. Porque aquí, pecados, lo que se dice pecados, los cometieron las dos partes y no es el caso ahora, elucidar cual de las dos fue más culpable.

Un eminente arabista e hispanista, R.I.Burns, escribe en su obra “Los mudéjares de Valencia”: “a pesar de la asimilación recíproca y pacífica convivencia de cristianos y musulmanes, una aversión profunda dividía a ambos pueblos. Este sentimiento fue, no solo más allá de las actitudes convencionales o expresiones de desprecio mutuo, sino incluso más allá de la hostilidad que se podía esperar que provocarían las diferencias religiosas: refleja un antagonismo básico de culturas en una posición clásica de conflicto. Tal antagonismo tomó, finalmente, forma violenta en las revueltas y asaltos a las aljamas mudéjares que afectaron a todo el Reino de Valencia hacia el 1275 (…) Para comprender este fenómeno no resultan muy útiles los conceptos modernos de tolerancia/intolerancia o de raza o patriotismo nacionalista frente a la amenaza de revuelta”.

De la noche de las fosas de Toledo

El bachillerato del franquismo nos lo ocultó, quizás por aquello de “nuestra tradicional amistad con los árabes”, pero el caso fue que en el 729, dieciocho años después de que Tarik y Muza cruzaran el estrecho y se desplomara el Reino Visigodo de Toledo, tuvo lugar un episodio repugnante que no contribuye en mucho a afianzar la idea de la convivencia entre dos de lastres culturas de la España medieval.

Ese año, en una sola noche, fue exterminada toda la nobleza hispano-visigoda de Toledo, a traición y por la espalda. Amrus bin Yusuf, gobernador de Talavera, recibió la orden de liquidar a la nobleza toledana sobre la que recaía la sospecha de que antes o después terminaría sublevándose. El episodio es relatado con minuciosidad por Evariste Leví-Provençal. Con esa duplicidad de intenciones que ha “topificado” al islamismo, bin Yusuf llegó a Toledo aparentando buenas y loables intenciones. Reunió a los nobles y les propuso que residieran en el interior de un castillo que él mismo construiría en el noroeste de la ciudad. Cuando concluyó la construcción, Abderramán pasa cerca de Toledo y bin Yusuf y los notables salen a su encuentro y le invitan a visitar la ciudad. Abderramán acepta y Yusuf invita a la nobleza toledana al convite. Uno a uno, a medida que van penetrando en el recinto, son llevados por el estrecho pasadizo que bordea el foso de donde se ha extraído la tierra para construir las murallas. Ahí, uno a uno, son degollados. Displicentemente, los esbirros de Yusuf los dejan caer al foso muertos o agonizantes en lo que se convertirá en una fosa común. Los islamistas de Hispania han inventado la “limpieza étnica” que prefigura las matanzas de Paracuellos, las fosas de Katyn o las masacres de los khmeres rojos. Se trata de liquidar a los notables y a la élite de una comunidad para lograr que ésta pierda su identidad y se doblegue. Ha cronistas que elevan la cifra de degollados a 5000, pero otros más realistas, dan la muy considerable de 700. Ahora ya sé por que mi madre me decía en las noches de tormenta o en aquellas en las que apenas concilió el sueño que había pasado una “noche toledana”.

Pues bien, desde la “noche de las fosas” hasta la guerra de las Alpujarras en el siglo XVI, pasando por la represión de Hixen II contra los cristianos o las reiteradas técnicas de “limpieza étnica” de los “djuns” (milicias armadas de la aristocracia árabe) en el tiempo de Abdelramán III (siglo X), puestos en la balanza los pros y los contras del mito del “país de las tres culturas”, parecen dar la razón a los “negacionistas” por mucho que les pese a los Antonio Gala del “Manuscrito Carmesí” (Al-Andalus, el paraíso perdido) o a los Ropp y Calamar autores en comandita de “La España árabe, legado de un paraíso”.

Todas estas obras son altamente tributarias del libro de Américo Castro “La Realidad Histórica de España”. Como recuerda Fanjul, no hay que confundir los excesos del nacionalcatolicismo de los años cuarenta, con los excesos en sentido contrario y con la negación de las “apoyaturas históricas” que éste utilizó. Por que Américo Castro se equivoca cuando dice: “las tres religiones, ya españolas, conviven pacífica y humanamente”. O bien: “es imposible separar lo español y lo sefardí” o “Tan españoles son los unos como los otros todavía en aquella época”, citas extraídas de “La Realidad Histórica de España”. Para comprender por que Américo alude a “los españoles” en el siglo XIV hay que leer otra de sus obras, “Sobre el nombre y el quien de los españoles”, no carente de aspectos interesantes, pero erróneo en este aspecto que nos ocupa ahora. De todas formas, no es solamente Américo Castro quien se equivoca sino también Toynbee el cual niega connotaciones racistas al Islam. Y las tiene. Vaya que si las tiene.

A quien diga que siempre subsistieron importantes comunidades mozárabes en Toledo, Mérida, Córdoba o Sevilla, también es rigurosamente cierto que en el siglo XII, los cristianos de Málaga y Granada fueron deportados en masa a Marruecos y expoliados de todos sus bienes. Y sin olvidar que entre el 850 y el 859, los cristianos cordobeses sufrieron una dura persecución (con la decapitación de San Eulogio). En toda Al-Andalus los cristianos fueron objeto continuado de condena moral. Dice el sevillano Ibn ‘Abdun: “Debe prohibirse a las mujeres musulmanas que entren en las abominables iglesias, porque los clérigos son libertinos, fornicadores y somitas”. Y acto seguido pide que se circuncide a los nacidos cristianos. En la Granada nazarí se martirizaron a franciscanos durante en 1397 durante el reinado de Enrique III, que habían ido a predicar la fe cristiana en aquella zona.

El racismo islámico en Al-Andalus y en la actualidad

Es habitual entre los notables musulmanes alterar sus genealogías para mostrarse como descendientes del Profeta o bien, simplemente, para promocionarse socialmente. Se hizo ayer y se sigue haciendo hoy. Domingo Badía, que lo sabía, no dudó en construir falsas genealogías que acreditaban a su alter ego, “Ali Bey” como descendiente del profeta. Eso le permitió ser recibido el la Sublime Puerta y en Tánger por el sultán de Marruecos y, finalmente, ser el primer occidental que pudo penetrar en La Meca y ver la Kaaba. Esto sin olvidar las dificultades puestas los las autoridades islámicas a las uniones entre islamistas y no islamistas. De hecho se recuerda a la secta “ajnasí”, como una rareza, precisamente porque autorizaba tales matrimonios.

Los cuentos son una inagotable reserva de datos sobre los hábitos, las creencias y las preferencias de los pueblos. En este sentido, Serafín Fanjul nos recuerda que vale la pena revisar la cuentística popular norteafricana para documentarnos sobre el “enfrentamiento continuo entre etnias, pese a ser musulmanes todos árabes y kábilas, marroquíes y argelinos reflejan sus odios, sus prejuicios transmitido, a permanente adjudicación al contrario, o al vecino, de cuantos defectos se pueda imaginar”. Hay jurisconsultos islámicos que llegan a negar el derecho a permanecer en territorios no musulmanes, dado el riesgo que corren de contraer matrimonios mixtos. Como si unirse a quien practique otra religión, convierta, por esto mismo, automáticamente, en impuro.

El Islam es sin duda el elemento que explica porqué las sociedades islámicas se encuentran en el más triste subdesarrollo o bien en unas problemáticas vías de desarrollo. La práctica coránica establece el concepto de “kafa’a”, según el cual el matrimonio aconsejable es aquel en el que existe igualdad social entre ambos cónyuges. Y precisamente por eso, una cónyuge musulmána, jamás puede ser “igual” a un esposo que no lo sea. Ahora bien… un varón musulmán si puede casarse con una mujer que no lo sea, dado que, como recuerda Fanjul, “por ser su condición masculina garantía de una superioridad que no permitirá, por ejemplo, que los hijos adopten otra fe distinta de la islámica”. Al racismo se une el machismo.

Pero el racismo islámico se observa especialmente en relación a las etnias negras africanas. Ciertamente, el esclavismo de los siglos XVIII y XIX, no figura entre los capítulos más luminosos de la historia de Europa, pero, puestos a revisar la historia, habría que añadir que estos esclavos eran capturados por traficantes árabes que habían conquistado territorios en África Central.

El hecho de que los negros sean considerados como situados en el escalón más bajo de la escala social y, por tanto, la unión de una musulmana con un negro repugne a la conciencia islámica, se evidencia en el episodio de “Las Mil y Una Noches”, en la que un “negro bueno” es recompensado al final de su vida ¡volviéndose blanco en el momento de la muerte!, o la historia de los reyes Sahzaman y su hermano Sahriyar en la que sus esposas fornican con negros.

Salvo en el caso de los “Musulmanes Negros” de los EEUU (una rama desgajada por completo del Islam ortodoxo y que no es más que una rareza americana como tantas otras), los musulmanes de raza negra, han debido aceptar, finalmente y a regañadientes, su inferioridad social y el ocupar el rango más bajo de la jerarquía. Y es curioso, por que los judíos de origen negroide, que huyeron en los años setenta y ochenta de las crisis en Etiopía y en el Cuerno de África, son hoy vejados y considerados como el estrato social más despreciable, tras haber emigrado hacia el Estado de Israel.

Ciertamente hay alguna obra clásica musulmana en la que se defiende a los negros. Por ejemplo en “Elogio de los negros frente a los blancos” de al-Yahiz, cuyo título, precisamente, evidencia ciertas connotaciones racistas. Es, de todas formas, una excepción. Lo más habitual es considerar a los negros en los términos que hace al-Maydani en sus “Proverbios Árabes”, uno de los cuales dice: “Como el negro, cuando tiene hambre, roba, y si se sacia, fornica”. Y no encontraríamos la menor dificultad en multiplicar las citas en el mismo sentido intolerablemente racista.

Así pues, con el Islam cabalga un racismo innegable y tozudo. Podemos pensar que ese racismo también cristalizó en los ocho siglos de presencia islámica en la Península Ibérica.


No es un articulo mio, pero comparto ciertas partes del mismo, ahora es dificil separar de todo este entramado la verdad y la realidad, ciertamente lo politicamente correcto apesta y si los musulmanes han sido unos genocidas con el pueblo godo, y los crimenes contra la humanidad no prescriben, habria que llamar a Garzón Ira
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Thorbjorn Sterki
Invitado





MensajePublicado: Mar Sep 23, 2008 5:49 pm    Título del mensaje: Responder citando

tutwolf en toda la história, han intentado no solo los musulmanes en derruirnos, los cristianos ivan y aún siguen estando contra nosostros.

En la história, hemos enfrontado duras batallas, duros momentos y muy crueles, como por ejemplo el que nos acabas de mostrar en estos instantes.

Hay que tener una cosa muy clara, para que después no nos derrumbamos y es que, de marginación, falta de respeto y deshonor, en el mundo nunca faltará, Ira AHORA ES CUANDO NOSOTROS DEBEMOS DEMOSTRAR QUIENES SOMOS, MOSTRANDOLES EN SU PRÓPIA NARIZ, EL DOLOR QUE HICIERON Y HACEN SUFRIR A DEMÁS HERMANOS NUESTROS. Diablo

tutwolf, has echo un tema muy interesantísimo. Very Happy Ok
Nuestra história es importante, tan las malas pasadas, como los buenos tiempos. A LLEGADO LA HORA, AHORA ES CUANDO LOS DIÓSES JUNTO NOSOTROS ACTUARAN Y ACTUAREMOS.

Nuestros 5000 ancestros nuestros, que dieron el valor para mostrar cara en esos momentos tan duros, estan en Walhalla.
La Gran Noble Virtud que mostraron, es de gran respecto.

Desde aquí, los recordaremos en nuestro interior, ellos nos han enseñados el que el caracter de un auténtico guerrero, lleno de la Virtud del Honor y del Valor.

Desde Midgard, grandes ancestros de los duros tiempos, os saludamos y os honramos por la gran fuerza que nos habéis enseñado.

¡WASSAIL!
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Rudorik
Odinista


Registrado: 05 Sep 2008
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MensajePublicado: Mie Sep 24, 2008 9:39 am    Título del mensaje: Responder citando

Bueno la conquista musulmana de España, o mejor dicho, del Reino Visigodo de Toledo, tuvo episodios como el que cuentas, que duda cabe de que una conquista militar obviamente es violenta, pero lo que predominaron fueron pactos con los visigodos en su mayor parte, por ejemplo el de Teodomiro, señor godo de Murcia, que es el que mejor se conserva el tratado.
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Walthario
Odinista


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Mensajes: 12

MensajePublicado: Jue Sep 25, 2008 12:59 pm    Título del mensaje: Responder citando

Muy buen articulo, el cual comparto plenamente. Desde un cierto sector progresista y buen rollista, se suele mirar a la invasion arabe como algo que nos salvo y nos dio cultura, frente a una Hispania gothorum oscura y peligrosa. Pero nos olvidamos normalmente que fueron los arabes lso que nos invadieron. Nosotros no fuimos a atcarles.. aun asi es curioso que los malos pasados los años seguimos siendo nosotros y no ellos. El culpable de la invasion musulmana de España hoy en dia es el Español y no el arabe. Ese parece ser el pensamiento de muchisimos "tolerantes" y progres bien pensantes y el que desde las escuelas enseñan a nuestros hijos. Luego nos asombramos que se hagan entrevistas y el 80% de los arabes en españa piensen que era de ellos.
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Rudorik
Odinista


Registrado: 05 Sep 2008
Mensajes: 1617
Ubicación: Jaén/Granada

MensajePublicado: Jue Sep 25, 2008 3:11 pm    Título del mensaje: Responder citando

Walthario escribió:
Muy buen articulo, el cual comparto plenamente. Desde un cierto sector progresista y buen rollista, se suele mirar a la invasion arabe como algo que nos salvo y nos dio cultura, frente a una Hispania gothorum oscura y peligrosa. Pero nos olvidamos normalmente que fueron los arabes lso que nos invadieron. Nosotros no fuimos a atcarles.. aun asi es curioso que los malos pasados los años seguimos siendo nosotros y no ellos. El culpable de la invasion musulmana de España hoy en dia es el Español y no el arabe. Ese parece ser el pensamiento de muchisimos "tolerantes" y progres bien pensantes y el que desde las escuelas enseñan a nuestros hijos. Luego nos asombramos que se hagan entrevistas y el 80% de los arabes en españa piensen que era de ellos.

Cuando los musulmanes invadieron la PENINSULA IBERICA, España no existia, la formación de España se forja en la Edad Media y en ese sentido tan español es un musulman como un cristiano, ademas no se por que identificarnos con los reinos cristianos como "España" y con al-Andalus y los reinos de taifas como "invasores". En el siglo XIV-XV habia un sentimiento general en la Península de sentirse españoles, tanto en Aragon como en Castilla, como en Navarra, como en Portugal como en Granada, solo que algunos reyes tuvieron la pretensión de proclamarse "Emperador de las Españas" como Alfonso VI de Castilla o Sancho III de Navarra, y otros no osaron ir tan lejos, pero españoles se autoconsideraban todos.
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Mjöllnir13
Odinista


Registrado: 02 Sep 2008
Mensajes: 37
Ubicación: España

MensajePublicado: Vie Sep 26, 2008 1:19 am    Título del mensaje: Responder citando

Menos mal que no soy el único que se fija que en este pais está de moda bajarse los pantalones a los demás...siempre lo distinto es lo mejor y nosotros somos los malos...en vez de apreciar lo propio y sentirse orgullosos...es igual que aqui ahora en España estan llevando una campaña mas o menos"laicista" en "contra" de la iglesia catolica ( lo pongo entre comillas porque tienen mucho poder para que los derroquen asi como asi) y luego dan facilidades a musulmanes ,por ejemplo, para que practiquen su religion aqui...cuando por lo contrario un cristiano no podria hacerlo en su pais...¿entendeis el ejemplo? igual que he oido decir de boca de profesores que la cultura musulmana es mas amable y que tiene mas respeto y es mas rica que la nuestra(olvidaba el trato a sus mujeres,sus leyes y su forma de actuar) y cosas como las que haveis dicho anteriormente,estoy quemado ya de escuchar que la gente de fuera tiene mas respeto y son mas humildes y luego ver como actuan...y igual que pasa ahora pasó años atrás.Me atrae más la idea de ser un pais europeo que africano la verdad.
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Rudorik
Odinista


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MensajePublicado: Vie Sep 26, 2008 2:46 pm    Título del mensaje: Responder citando

Mjöllnir13 escribió:
Menos mal que no soy el único que se fija que en este pais está de moda bajarse los pantalones a los demás...siempre lo distinto es lo mejor y nosotros somos los malos...en vez de apreciar lo propio y sentirse orgullosos...es igual que aqui ahora en España estan llevando una campaña mas o menos"laicista" en "contra" de la iglesia catolica ( lo pongo entre comillas porque tienen mucho poder para que los derroquen asi como asi) y luego dan facilidades a musulmanes ,por ejemplo, para que practiquen su religion aqui...cuando por lo contrario un cristiano no podria hacerlo en su pais...¿entendeis el ejemplo? igual que he oido decir de boca de profesores que la cultura musulmana es mas amable y que tiene mas respeto y es mas rica que la nuestra(olvidaba el trato a sus mujeres,sus leyes y su forma de actuar) y cosas como las que haveis dicho anteriormente,estoy quemado ya de escuchar que la gente de fuera tiene mas respeto y son mas humildes y luego ver como actuan...y igual que pasa ahora pasó años atrás.Me atrae más la idea de ser un pais europeo que africano la verdad.

y por que el cristianismo es "lo propio" y el islam no es "propio"? lo de que no hay cristianos en paises árabes... los coptos en Egipto llevan alli desde tiempos del Imperio Romano y nadie les ha echado... y lo de las mujeres y demas... pues que pasaba en España hasta finales de los 70? el problema no es religioso sino político, porque en paises como Kuwait, Emiratos Árabes Unidos, Qatar... yo he visto mujeres en bikini y sin ningún problema.
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Mjöllnir13
Odinista


Registrado: 02 Sep 2008
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MensajePublicado: Sab Sep 27, 2008 1:48 pm    Título del mensaje: Responder citando

Rudorik escribió:
Mjöllnir13 escribió:
Menos mal que no soy el único que se fija que en este pais está de moda bajarse los pantalones a los demás...siempre lo distinto es lo mejor y nosotros somos los malos...en vez de apreciar lo propio y sentirse orgullosos...es igual que aqui ahora en España estan llevando una campaña mas o menos"laicista" en "contra" de la iglesia catolica ( lo pongo entre comillas porque tienen mucho poder para que los derroquen asi como asi) y luego dan facilidades a musulmanes ,por ejemplo, para que practiquen su religion aqui...cuando por lo contrario un cristiano no podria hacerlo en su pais...¿entendeis el ejemplo? igual que he oido decir de boca de profesores que la cultura musulmana es mas amable y que tiene mas respeto y es mas rica que la nuestra(olvidaba el trato a sus mujeres,sus leyes y su forma de actuar) y cosas como las que haveis dicho anteriormente,estoy quemado ya de escuchar que la gente de fuera tiene mas respeto y son mas humildes y luego ver como actuan...y igual que pasa ahora pasó años atrás.Me atrae más la idea de ser un pais europeo que africano la verdad.

y por que el cristianismo es "lo propio" y el islam no es "propio"? lo de que no hay cristianos en paises árabes... los coptos en Egipto llevan alli desde tiempos del Imperio Romano y nadie les ha echado... y lo de las mujeres y demas... pues que pasaba en España hasta finales de los 70? el problema no es religioso sino político, porque en paises como Kuwait, Emiratos Árabes Unidos, Qatar... yo he visto mujeres en bikini y sin ningún problema.


Bueno,es por poner un ejemplo,está claro que el cristianismo se impuso en su tiempo...pero hoy por hoy es lo que hay aqui, lo normal es ser cristiano y no musulman y los distintos son ellos,ellos obtienen derechos aqui que nosotros ,seamos cristianos o no, no los obtenemos en su tierra.Referente a lo de las mujeres,lo suyo es un asunto religioso-cultural y aqui en españa era un asunto politico-religioso...no es nuestra cultura,no son nuestras costumbres...eso era debido a la moralidad cristiana super impuesta,la gente no podia hacer lo que queria por que se les castigaba y havia gente que ni iva ala iglesia...y aqui un arabe cuando viene sigue siendo super creyente,vamos que no quiere huir de su cultura,es un vinculo muy fuerte que tienen.Aparte yo hablo delo que se cede por ceder...
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Rudorik
Odinista


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MensajePublicado: Sab Sep 27, 2008 3:46 pm    Título del mensaje: Responder citando

Mjöllnir13 escribió:
Rudorik escribió:
Mjöllnir13 escribió:
Menos mal que no soy el único que se fija que en este pais está de moda bajarse los pantalones a los demás...siempre lo distinto es lo mejor y nosotros somos los malos...en vez de apreciar lo propio y sentirse orgullosos...es igual que aqui ahora en España estan llevando una campaña mas o menos"laicista" en "contra" de la iglesia catolica ( lo pongo entre comillas porque tienen mucho poder para que los derroquen asi como asi) y luego dan facilidades a musulmanes ,por ejemplo, para que practiquen su religion aqui...cuando por lo contrario un cristiano no podria hacerlo en su pais...¿entendeis el ejemplo? igual que he oido decir de boca de profesores que la cultura musulmana es mas amable y que tiene mas respeto y es mas rica que la nuestra(olvidaba el trato a sus mujeres,sus leyes y su forma de actuar) y cosas como las que haveis dicho anteriormente,estoy quemado ya de escuchar que la gente de fuera tiene mas respeto y son mas humildes y luego ver como actuan...y igual que pasa ahora pasó años atrás.Me atrae más la idea de ser un pais europeo que africano la verdad.

y por que el cristianismo es "lo propio" y el islam no es "propio"? lo de que no hay cristianos en paises árabes... los coptos en Egipto llevan alli desde tiempos del Imperio Romano y nadie les ha echado... y lo de las mujeres y demas... pues que pasaba en España hasta finales de los 70? el problema no es religioso sino político, porque en paises como Kuwait, Emiratos Árabes Unidos, Qatar... yo he visto mujeres en bikini y sin ningún problema.


Bueno,es por poner un ejemplo,está claro que el cristianismo se impuso en su tiempo...pero hoy por hoy es lo que hay aqui, lo normal es ser cristiano y no musulman y los distintos son ellos,ellos obtienen derechos aqui que nosotros ,seamos cristianos o no, no los obtenemos en su tierra.Referente a lo de las mujeres,lo suyo es un asunto religioso-cultural y aqui en españa era un asunto politico-religioso...no es nuestra cultura,no son nuestras costumbres...eso era debido a la moralidad cristiana super impuesta,la gente no podia hacer lo que queria por que se les castigaba y havia gente que ni iva ala iglesia...y aqui un arabe cuando viene sigue siendo super creyente,vamos que no quiere huir de su cultura,es un vinculo muy fuerte que tienen.Aparte yo hablo delo que se cede por ceder...

Bueno la situacion de la mujer en los paises árabes no es la que debiera en la mayoría, pero el islam aunque no lo parezca vino a mejorar en su tiempo esa situación, antes de que Mahoma empezase a predicar las mujeres tenian una situación aún peor, de echo hasta que que no se constituyó la umma, una mujer ni siquiera podía heredar.
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