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Europa avanzó sobre un río helado

 
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arturogmata
Invitado





MensajePublicado: Mie Mar 24, 2010 1:40 pm    Título del mensaje: Europa avanzó sobre un río helado Responder citando

Siempre sospeché que no se ha dado a la Edad Media su verdaero valor. Pero como no soy especialista me las he tenido que tragar dobladas. Hy repasando prensa he encontrado esto:

Cita:
Ruiz-Domènec, un medievalista, lo ve de otra manera. "No es Roma la que configura Europa. Uno de los prejuicios que más cuesta cambiar es la creencia de que Roma es un imperio europeo. Es un imperio panmediterráneo que perdura 10 siglos cuando en Occidente ya ha desaparecido".
¿Entonces, cuándo nace Europa? Cuando arranca la edad oscura con la caída del Imperio Romano (de Occidente). El historiador lamenta que nuestro sistema formativo no dé a ese periodo la importancia que tiene. Pocos saben quienes fueron Boecio -un Émile Zola avant la lettre-, Gregorio de Tours, Beda el Venerable o Alcuino de York, entre otros pensadores de aquel momento crucial de la historia.
Artículo completo en "El País":
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Europa/avanzo/rio/helado/elpepicul/20100324elpepicul_1/Tes/
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Hostis Rei Publicæ
Odinista


Registrado: 08 Abr 2010
Mensajes: 57
Ubicación: Procul ab Re Publica

MensajePublicado: Mie Abr 14, 2010 12:09 am    Título del mensaje: Responder citando

No me queda otro remedio que responder.

En mi opinión la visión del medievalista Ruiz-Domenec es simplista. En primer lugar, La Edad Media ya no es esa Edad Oscura de la que nadie sabe nada. Los estudios históricos y arqueológicos la han convertido en un periodo claro y cristalino. En cuanto a los planes de estudio, son igual de oscuros para todas las épocas.

Pienso (y puede que me equivoque) que Europa comienza con la edad mítica de cada uno de sus pueblos. La Guerra de Troya ya diferenciaba a Europeos (Helenos) de asiáticos (Troyanos). Todos los pueblos europeos tuvieron su periodo protohistórico y ahí están las raíces de Europa.

Pero..guerrero si nos referimos a una Europa cristiana, efectivamente, la Edad Media es la madre de esta cosa que llamamos Europa Cristiana.

Respecto a Roma, 1230 años (sin contar con el bodrio de Bizancio) no se pueden resumir como lo ha hecho.

En sus orígenes la cultura romana era eminentemente europea (y bastante aldeana). Las Guerras Púnicas otorgaron a Roma la supremacía en el Mediterráneo, pero aún en aquella época su orgullo nacional y su cultura era eminentemente europea. Las influencias culturales externas eran predominantemente griegas y etruscas a pesar del contacto con cartagineses, sirios, egipcios, etc. En aquél entonces los griegos llamaban bárbaros a todos sus vecinos de Asia, África, Europa, etc. Los romanos llamaban bárbaros a todos sus vecinos excepto a los griegos y todos tenían claro lo que era Europa.

La creación del Imperio provocó un proceso de "globalización". Roma acepta elementos culturales de todo su entorno, pero lo hace más despacio de lo que parece. A partir de los emperadores de la dinastía Severa Roma se vio invadida por las modas de los cultos orientales que aunque existían desde antaño, no se habían generalizado en la sociedad. A partir de aquí, (siglo III) podemos hablar de Roma como una cultura mediterránea, aunque no debes olvidar las influencias germánicas, persas, etc. Con la llegada del Cristianismo Roma deja de ser Roma y la Edad Media (tan cristiana ella) abre sus ojos.

Espero haber sido de utilidad.
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Hamingia
Odinista


Registrado: 03 Ene 2007
Mensajes: 460
Ubicación: Midgardtr

MensajePublicado: Dom Abr 18, 2010 2:25 pm    Título del mensaje: Responder citando

En mi opinion el termino Europa, tal como lo usamos nosotros es bastante moderno, un idea que nacio hace escasamente y algo mas de dos siglos, antiguamente Europa eran pues lo que vemos simplemente en un mapa, somos nosotros los que le damos una interpretacion mas trascendental, despues de estudiar conquistadores como napoleon, politicos como Otto von Bismark, el caso H o el ministro frances Robert Schuman.

Esta es a la conclusion a la que he llegado yo, y sinceramente prefiero la vieja version, donde Europa era el simple hogar y no un teatro de poderes y vanidades.
_________________
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Rudorik
Odinista


Registrado: 05 Sep 2008
Mensajes: 1617
Ubicación: Jaén/Granada

MensajePublicado: Lun Abr 19, 2010 1:43 pm    Título del mensaje: Responder citando

Para mi está claro que la cuna de Europa y la civlización occidental está en la Antiguedad Clásica. Sería Grecia donde se gestaron los fundamentos de Europa, evidentemente sacando muchas cosas del Próximo Oriente, de donde Grecia se ve influida notablemente. Pero sin embargo la civlización griega, hasta época de Alejandro Magno, permanecio reducida a los Balcanes y a sus inmediaciones, y sería el Imperio Romano, heredero de la tradición helena, el que difundió la cultura greco-latina por Europa y el Mediterráneo. Roma tiene sus origenes en los etruscos, pero no hay que olvidar que la Península Itálica estaba ocupada por griegos desde hacia siglos, por lo que la civilización romana es una sintesis de eso.
Luego en la Edad Media, con las invasiones bárbaras, se mezclaron los elementos greco-latinos con los germánicos, bajo el paraguas unificador del cristianismo, y paralamente la parte africana y asiática del Imperio Romano quedo bajo el dominio del Islam, con Bizancio como reserva de la cultura clásica. En época de Carlos V se hablaba de "la Cristiandad" más que de Europa, pero con el descubrimiento de América se empezo a hablar de "Nuevo Mundo" y "Viejo Mundo". Sería en el siglo XVIII con la Ilustración y fundamentalmente en el siglo XIX, con las guerras napoleónicas y la Europa de los congresos, y posteriormente cuando los movimientos románticos y nacionalistas comenzaron a profundizar en las tradiciones culturales cuando empezó a calar el concepto de "ser europeos" entre los diversos países, más allá de una concepción geográfica. Con el colonialismo Europa dominó el mundo y se agudizó más la diferencia y será tras la II Guerra Mundial, en pleno mundo bipolar, cuando se inicie la construcción de Europa, como un proyecto unido.
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ALEXORANGE
Odinista


Registrado: 10 Sep 2008
Mensajes: 261

MensajePublicado: Mie Jun 30, 2010 12:20 am    Título del mensaje: Responder citando

Observo que se tomo el trabajo de estudio y con detalle del tema.
La relacion de la ciencia con el paganismo y la republica es notable a lo largo de la historia y es una nocion netamente europea.
Tengo la teoria que el nacimiento de las tribus indo-europeas, por prehistoria se ubicaria en la region de Escandinavia, con el paso del tiempo estas tribus descendieron en busca de tierras mas fertiles a traves de centro europa y por ultimo lograron su cenit con el intercambio de saberes y tecnologias, en el mediterraneo: Creta; Doria, Jonia,Esparta, Atenas,Tiro y en el Tibet.
Es sorprendente saber que nuestros antepasados, tenian relojes, medicina, calefaccion, acueductos, caminos consolidados, comercio, papiros, escritura y bibliotecas, faros y barcos, aceite combustible, carrozas, palacios, templos, ejercitos con tactica y estrategia, telares y metalurgia, hasta los griegos habian descuierto que la tierra era redonda (papiros guardados celosamente durante siglos en el monasterio de La Rabbida, donde curiosamente, Cristobal Colon asistia con asiduidad).
Todos esos avances fueron devorados por la Edad Media Cristiana y la caida de Roma.
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Graulv
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Registrado: 12 May 2010
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Ubicación: Vettonia

MensajePublicado: Jue Jul 01, 2010 11:56 am    Título del mensaje: Responder citando

Yo diria que Escandinavia fue poblada despues de la aparicion de las tribus indoeuropeas cuando el clima fue calentandose tras la glaciacion, y desde diversas regiones.

A parte si se habla de Indoeuropeismo no nos podemos centrar solo en Europa pues no es asi.

La cuestion de los avances en otras eras... esta claro que aun mucha de la informacion esta guardada y que es muy probable que nunca sepamos que cosas pasaron realmente... Solo en la Biblioteca privada del Vaticano debe haber documentos historicos sobre inventos, guerras, cultura y demas... que quizas harian que cambiase la historia que conocemos por otra muy diferente jeje.
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Sigmund
Odinista


Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 312
Ubicación: España

MensajePublicado: Jue Jul 01, 2010 1:47 pm    Título del mensaje: Responder citando

Efectivamente, la segunda patria de los indoeuropeos (la histórica o mejor dicho prehistórica) está localizada en la zona danubiana-mar negro, desde aquí empezaron la migraciones primero hacia Escandinavia, y luego hacia el resto de Europa y Asía. Digo segunda por que la primera se supone que fue el hogar ártico, en donde moraba la raza hiperbórea, pero aquí nos movemos en un tiempo casi mítico. De tal modo que el tipo nórdico puro escandinavo no es estrictamente indoeuropeo sino indígena, al igual que los iberos en la Península Ibérica.
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Graulv
Odinista


Registrado: 12 May 2010
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Ubicación: Vettonia

MensajePublicado: Jue Jul 01, 2010 6:04 pm    Título del mensaje: Responder citando

Ufff hablar de la raza hiperbórea es como hablar del origen del universo segun los Shumerios... entrar en terreno pantanoso y poco demostrable vaya jejeje.
Lo que segun he estado leyendo de varias fuentes es que los Iberos y los Celtas que ocuparon la Peninsula no eran (Evidentemente, ya que digo ocuparon jeje) indigenas de aquí, sino que se mezclaron con el sustrato humano que habitaba estas tierras. Asique en principio no he encontrado ninguna definición de los pueblos que vivian en la peninsula antes de la llegada de iberos y de celtas. La verdad que no me acaba de quedar bastante claro, salvo que en la epoca celta e ibera mi zona era reino de Vettones jaaj
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Rudorik
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Registrado: 05 Sep 2008
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MensajePublicado: Jue Jul 01, 2010 7:35 pm    Título del mensaje: Responder citando

Graulv escribió:
Ufff hablar de la raza hiperbórea es como hablar del origen del universo segun los Shumerios... entrar en terreno pantanoso y poco demostrable vaya jejeje.
Lo que segun he estado leyendo de varias fuentes es que los Iberos y los Celtas que ocuparon la Peninsula no eran (Evidentemente, ya que digo ocuparon jeje) indigenas de aquí, sino que se mezclaron con el sustrato humano que habitaba estas tierras. Asique en principio no he encontrado ninguna definición de los pueblos que vivian en la peninsula antes de la llegada de iberos y de celtas. La verdad que no me acaba de quedar bastante claro, salvo que en la epoca celta e ibera mi zona era reino de Vettones jaaj

El origen de los iberos es incierto, los celtas llegaron a la Península procedentes de lo que se llama el Círculo Atlántico, que no se explicarte exactamente muy bien que es. En cuanto a los iberos, muy probablemente estén emparentados con los bereberes y es razonable pensar que su origen sea una mezcla de influencias del norte de África con otras venidas de la cultura de los Campos de Urnas, bajo un sustrato de los grupos tartésicos.
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Sigmund
Odinista


Registrado: 31 Mar 2008
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Ubicación: España

MensajePublicado: Vie Jul 02, 2010 7:11 am    Título del mensaje: Responder citando

Los iberos son indígenas respecto de los indoeuropeos. En cuanto a los Hiperbóreos, evidentemente es un tema mítico más que histórico (ya que no se puede mostrar empíricamente su existencia), pero no por ello no deja de tener, o entrever, visos de realidad. Sobre el africanismo de los iberos se han escrito ríos de tinta, lo aceptado es su procedencia directa de la cultura de El Argar, en síntesis con otros pueblos de la península.
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Graulv
Odinista


Registrado: 12 May 2010
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MensajePublicado: Vie Jul 02, 2010 12:53 pm    Título del mensaje: Responder citando

Lo de África ya lo habia leido, sin embargo es mas aceptada la idea de que provinieran de alguna parte oriental del mediterraneo dado que su unico territorio fue Levante y Andalucia Oriental y Occidental (de ahi que no me resulten indigenas, si fuera así los celtiberos se extenderian por toda la peninsula) y que llegaron aproximadamente al mismo tiempo que el resto de indoeuropeos (en este caso pueblos celtas).
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ALEXORANGE
Odinista


Registrado: 10 Sep 2008
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MensajePublicado: Vie Ago 06, 2010 12:43 am    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
La primera se supone que fue el hogar ártico, en donde moraba la raza hiperbórea
.

O tambien llamada, Misgard..
Bueno de todas maneras, donde habitaban los Iberos es discutible, incluso la region del Sahara actual, en aquella era, no estaba habitada por tribus del desierto como en la actualidad.
Por consiguiente, no es motivo de deshonor para dicha etnia.
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