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Posible origen visigodo de Al Andalus
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Autor Mensaje
Rudorik
Odinista


Registrado: 05 Sep 2008
Mensajes: 1617
Ubicación: Jaén/Granada

MensajePublicado: Jue Feb 23, 2012 2:21 pm    Título del mensaje: Posible origen visigodo de Al Andalus Responder citando

Bueno, con frecuencia se tiende en España a considerar Al Andalus como "territorio ocupado" mientras que "España" serían los reinos cristianos. Eso no es así de ninguna de las maneras pero 200 años de una historiografía ultracatólica tienen todavía mucho peso, presentando el catolicismo como algo que define a la nación española, cosa que no es así.

Mi opinión es que Al Andalus es tan español como Castilla, de hecho en el 711, cuando se produce la invasión, se desplaza a la élite gobernante, pero la mayoría de la población era hispanorromana/hispanogoda y la venida de África, casi todos bereberes (primos de los iberos). Además muchos nobles godos aceptaron la autoridad del Califa de Damasco y posteriormente de los Emires omeyas de Córdoba, por lo que ni siquiera toda la élite era árabe, seguía habiendo muchos godos. Por no hablar de que muchos nobles árabes tenían en sus harenes esclavas eslavas, o norteñas, dando como resultado que incluso un emir, como Abderramán II, fuera rubio y con los ojos azules.

Por todo esto yo considero que a pesar del mito histórico que hay, la hispanidad de Al Andalus es tanta como la del Reino de Asturias, y que el hecho de que fueran musulmanes y no cristianos, me da lo mismo, puesto que en el fondo, las dos religiones son ajenas a Europa y vienen a ser casi iguales.

Pero es que además, he descubierto que hay una tesis de que incluso el propio topónimo "Al Andalus" podría proceder de la lengua goda, pongo aquí lo que dice la wikipedia al respecto, pero investigaré más sobre el tema:

Heinz Halm propone que "al-Ándalus" es la arabización de la expresión goda "Landa-hlauts", sustantivo compuesto por los término "landa" (tierra) y "hlauts" (sorteo) y que significa "tierras de sorteo".3 Según Halm los visigodos se repartían las tierras conquistadas mediante "sorteos" con el objetivo de repoblarlas y llamaban a las tierras repartidas "Sortes Gothica". De este modo Halm mantiene que "Landa-hlauts" era el nombre godo de la antigua provincia Bética, y que de él pudo derivar el vocablo árabe al-Andalus. Sin embargo en las fuentes históricas sólo se ha documentado la expresión latina "Gothica sors" referida al reino visigodo y no se ha hallado la expresión "Landa-hlauts" o similar en fuente histórica alguna.
La tesis visigoda ha sido revisada en 2004 por el historiador Rafael Sabio González, en un trabajo en el que se acentúa el carácter político de la raíz "land".4 Así, ésta vendría a aludir al concepto de nación más que a un reparto de tierras, siguiendo una extendida tradición entre las lenguas germánicas (Deutschland, England, Scotland y Switzerland son algunos ejemplos) y refiriéndose por tanto al conjunto de los territorios ocupados por los visigodos en la Península Ibérica, y no sólo a la Bética. En oposición a al-Ándalus, el concepto Spania (derivado tardío de Hispania) habría sido apropiado por los bizantinos en sus intentos por recuperar la parte occidental del Imperio. Una vez los musulmanes penetraron en la Península Ibérica, substituyendo a la élite gubernamental visigoda, tomarían la expresión al-Ándalus para referirse a sus dominios, ya exenta de comprensión etimológica pero manteniendo su significación política. De este modo se explicaría el que, a medida que se fuera retrotrayendo el espacio controlado por los musulmanes, también lo hiciera la extensión geográfica así denominada. Es interesante resaltar que el actual macrotopónimo al-Ándalus podría ser más bien fruto de la fosilización del vocablo llevada a cabo por Castilla, ya fuese de un modo casual (ante la fijación temporal de su frontera frente a los dominios almohades) o intencionado (ante las primeras explicaciones etimológicas del término y el surgimiento de la creencia de que procede de los vándalos).

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Gothorum
Odinista


Registrado: 31 Dic 2010
Mensajes: 166

MensajePublicado: Mie Jun 27, 2012 11:44 am    Título del mensaje: Responder citando

hace tiempo lei no recuerdo donde, un articulo bastante largo en el que se llegaba a la conclusion (ademas con contundencia) de que es practicamente imposible de que asi sea

si lo encuentro lo pegare por aqui
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Abgrund
Odinista


Registrado: 25 Jul 2010
Mensajes: 29

MensajePublicado: Mar Nov 27, 2012 6:29 pm    Título del mensaje: Responder citando

Ira
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Skoldi
Odinista


Registrado: 02 Oct 2012
Mensajes: 23
Ubicación: Midgard

MensajePublicado: Mar Nov 27, 2012 8:42 pm    Título del mensaje: Responder citando

Muy interesante...
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"Las riquezas mueren, los familiares mueren; uno también debe morir. Se de una cosa que jamás muere, la reputación de cada hombre muerto."
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anortef
Odinista


Registrado: 03 Jun 2012
Mensajes: 45

MensajePublicado: Mar Nov 27, 2012 10:05 pm    Título del mensaje: Responder citando

Abgrund, no se yo si un foro nazi es un punto de información objetivo Disconforme

La explicación de Rudorik es bastante logica ¿Cuantos cientos de miles de gente te tienes que traer para erradicar la población anterior? Es probable que solo cambiaran unos cuantos en el poder y aparecieran en la calles algo mas de diversidad genetica pero no mucha.
Encuentro bastante probable que la mayoría de la población básicamente cambiara de religión cuando cambió su señor, recordemos que los godos ya cambiaron de religión para llevarse mejor con los romanos ¿que les costaba hacerlo de nuevo?
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Skoldi
Odinista


Registrado: 02 Oct 2012
Mensajes: 23
Ubicación: Midgard

MensajePublicado: Mar Nov 27, 2012 10:28 pm    Título del mensaje: Responder citando

Es cierto que la índole de la página cuyo link nos ha pasado, pueda poner en duda la credibilidad de sus palabras.... Hasta cierto punto.... Pero una cosa es la mente y la ideología del que presenta los datos, y otra la veracidad de dichos datos. Y la mayoría de ellos ya los había leído o visto en otras fuentes.

No se puede negar, que cuanto menos, es muy interesante. Y muchas evidencias parecen claras.
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Rudorik
Odinista


Registrado: 05 Sep 2008
Mensajes: 1617
Ubicación: Jaén/Granada

MensajePublicado: Mie Nov 28, 2012 10:27 pm    Título del mensaje: Responder citando

A pesar de la ideología de la página, es cierto que muchas cosas que dice son verdad.
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Ilse
Odinista


Registrado: 15 Mar 2012
Mensajes: 96
Ubicación: Alicante

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2012 12:00 am    Título del mensaje: Responder citando

Bien,es un dato mas.En mi sentir personal no encuentro especial importancia de donde provenga la denominacion al-andalus y ademas de la hipotesis goda tambien esta la atlantica o la vandala.
Tampoco le doy mayor importancia ni encuentro necesario el buscar una pureza en la raza española. El adn me importa un carajo, me importa mas sustentar mi fe odinista en el espiritu. Y de un foro como el de ese link, por mas ciertos que sean algunos comentarios,ni me molesto en mirarlo..de hecho opino que ni siquiera deberian haber enlaces en estos foros hacia ninguna web semejante.
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No importa el camino,sino el caminar..
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Skoldi
Odinista


Registrado: 02 Oct 2012
Mensajes: 23
Ubicación: Midgard

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2012 9:49 am    Título del mensaje: Responder citando

Hago mías tus palabras.

Y me reitero, no deja de ser interesante como dato. A mi me encanta la historia, y es cierto todo el mestizaje que hubo en el sur.
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Maese Hrodeberht
Odinista


Registrado: 08 Ene 2012
Mensajes: 145
Ubicación: En algún lugar de Midgard

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2012 11:41 am    Título del mensaje: Posible origen Visigodo de Al-Andalus. Responder citando


Absolutamente. No se puede negar que, desde un punto de vista histórico, todo lo que dice Rudorik, como bien apunta Skoldi, es muy interesante y bueno saberlo. Con respecto a ese sitio-web, personalmente, estoy con Ilse. No deberíamos ni siquiera considerar mirar en esos sitios-web para obtener información porque, aunque también se use en esos sitios-web y como Skoldi muy bien nos recuerda, si queremos que la información que obtenemos sea fiable y contrastada, la podremos encontrar en otras fuentes.

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Ernust
Goðe


Registrado: 18 Sep 2006
Mensajes: 2286
Ubicación: Midgard

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2012 6:55 pm    Título del mensaje: Responder citando

Ilse escribió:
Bien,es un dato mas.En mi sentir personal no encuentro especial importancia de donde provenga la denominacion al-andalus y ademas de la hipotesis goda tambien esta la atlantica o la vandala.
Tampoco le doy mayor importancia ni encuentro necesario el buscar una pureza en la raza española. El adn me importa un carajo, me importa mas sustentar mi fe odinista en el espiritu. Y de un foro como el de ese link, por mas ciertos que sean algunos comentarios,ni me molesto en mirarlo..de hecho opino que ni siquiera deberian haber enlaces en estos foros hacia ninguna web semejante.


Está claro que un enlace así parece que espantar, pues en lo únicamente están de acuerdo los lideres de esta podrida democracia es en los nazis y los comunistas son malos, y ya sabemos que estos temas son viscerales, siempre hemos intentado apartarnos de la politica, y creo sinceramente que deberiamos traspasar la frontera de lo politico.

debemos poner fuentes lo mas alejado de la politica, pero si la información es correcta, solo miraremos eso. Que cada uno obre en consecuencia, censurar y prohibir debemos apartarlo lo mas lejos posible, pues hemos sido victimas durante siglos. A los Odinistas nos han prohibido tanto los nazis como los comunistas. Por lo tanto no debemos nada a nadie, demos estar por encima de la politica.

Dejemos a la historia reposar, ya lo dice el Edda:


A menudo no saben los que dentro se sientan
qué clase de hombre es el que llega;
no hay hombre tan bueno que no tenga tacha,
ni malo que a nada sirva.

No seamos radicales pues y dejemos que los aires puros de libertad inunden nuestras salas, mientras respeten, nosotros respetaremos, esa es la ley, vengan de donde vengan

Wassail


Wassail
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"Llegaremos como fantasmas que somos desde la oscuridad y los aniquilaremos a todos..."
El miedo llamó a la puerta, la confianza abrió y fuera no había nadie.

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Ilse
Odinista


Registrado: 15 Mar 2012
Mensajes: 96
Ubicación: Alicante

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2012 10:01 pm    Título del mensaje: Responder citando

Estamos en un foros sobre odinismo, un camino espiritual al margen de cualquier partido o ideología política,sea de izquierdas o de derechas.
Estoy de acuerdo en la libertad de expresión. El problema esta en que se trata de una pagina política, con ideas que incluso pueden llegar a tener consecuencias legales.

E decidido eliminar el enlace. El resto del post son opiniones con las que se puede estar de acuerdo o no, aunque son respetables.
Un saludo hermanos!
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Gautarson
Odinista


Registrado: 22 Mar 2012
Mensajes: 133

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2012 10:02 pm    Título del mensaje: Responder citando

Yo soy extremamente contra cualquier tema relacionada al nazismo y el nacionalismosocialista o lo que sea que cualquier persona quiera llamar.

El Odinismo hasta hoy tiene momentos de eclipse social por personas que tomaran la temática Indoeuropea y le cambio y le prostituyo.

El nazismo o sites del tema no tienen que ser aceptos de cualquier forma.

Pero esa es mi opinión personal y Civil.
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Skoldi
Odinista


Registrado: 02 Oct 2012
Mensajes: 23
Ubicación: Midgard

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2012 10:19 pm    Título del mensaje: Responder citando

Estoy de acuerdo con todo... Pero... creo que razonáis fuera de recipiente. Habeis saltado con el tema político de repente... dándole exclusividad al máximo. Este tema trata sobra Al Andalus... Vandalusia, etc. Y sólo os centráis en el tema político. Sí, es importante el asunto de la ideología de la web que se subió... pero el tema principal es histórico. Pienso que deberían centrarse en eso...
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Gautarson
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Registrado: 22 Mar 2012
Mensajes: 133

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2012 10:33 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hermano Skoldi

el tema tiene que continuar sobre el Al Andalus. Pero es necesario que sea claro y fuerte que NO es acepto cualquier link o relación con la temática.

Y siempre que cualquier cosa así pase si tiene que parar todo y dejar claro que NO, no si puede tener un link en nuestros registros con temática nazista, racista o lo que sea. Por el COE ser contra y también porque los algoritmos de consulta de sites miran links así dentro de foruns o lo que sea.

Volvemos a normalidade pero NO a cualquier temática
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