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Un mundo sin Religiones Abrahamicas
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vzky
Odinista


Registrado: 12 Abr 2009
Mensajes: 26

MensajePublicado: Dom Sep 18, 2011 6:27 pm    Título del mensaje: Un mundo sin Religiones Abrahamicas Responder citando

Ultimamente me he puesto a meditar como seria la historia si las religiones que inspiro Abraham (si es que tal personaje realmente existio) nunca hubieran tenido exito.

Digamos que los Judios nunca conquistaran Canaan, que nadie hablara de un Jesus que fuera hijo de Dios e hiciera milagros, o que Mahoma nunca fundara una religion monoteista. No hay ni Cristianismo ni Islam. Posiblemente existan Judios pero estos no influyen en otras culturas o religiones.

¿Como creen ustedes que afectaria la historia de todo el mundo si el paganismo fuera la norma?
¿Que seria del arte, la ciencia, nuestro idioma, cultura, etc.?
¿Que pasaria con Europa despues de la caida del imperio Romano?
¿Que relaciones tendrian los Europeos con los nativos de America, Africa, las islas del Pacifico y sureste Asiatico (incluyendo las Filipinas)?
¿Tratarian los paganos de convertir a aquellos grupos y destruir su religion como hicieron los cristianos y musulmanes?
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Thorbjorn Sterki
Invitado





MensajePublicado: Dom Sep 18, 2011 6:31 pm    Título del mensaje: Responder citando

Incluyo una pregunta.

Si las primeras personas que tuvieron la fe de Abraham, no la tuviesen ahora. ¿Que fe tendrían entonces? ¿Serían igualmente monoteístas y seguirian con la sobervia de pensar que su fe es la verdadera?
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vzky
Odinista


Registrado: 12 Abr 2009
Mensajes: 26

MensajePublicado: Dom Sep 18, 2011 7:15 pm    Título del mensaje: Responder citando

Depende de que region fueran. Seguramente la religion Canaanea o la de Mesopotamia.
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sverre Tyrsvasson
Invitado





MensajePublicado: Dom Sep 18, 2011 9:26 pm    Título del mensaje: Responder citando

estariamos muchisimos años mas avanzados pues la bilbioteca de alejandria no habria sido incendiada,lo que le ocurrio a roma hubiese sido inevitable,los hunos hubiesen seguido con sus planes,nuestros ancestros los visigodos hubiesen venido de todas maneras,solo que serian Odinistas,ahora no habria tanto calentamiento global,no habria tanta deforestacion,no hubiesen habido las guerras mundiales, y los nativos americanos seguirian existiendo del mismo modo que antes
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Gudari
Odinista


Registrado: 22 Jun 2011
Mensajes: 75
Ubicación: Loiu, Bizkaia

MensajePublicado: Dom Sep 18, 2011 9:32 pm    Título del mensaje: Responder citando

sverre Tyrsvasson escribió:
estariamos muchisimos años mas avanzados pues la bilbioteca de alejandria no habria sido incendiada,lo que le ocurrio a roma hubiese sido inevitable,los hunos hubiesen seguido con sus planes,nuestros ancestros los visigodos hubiesen venido de todas maneras,solo que serian Odinistas,ahora no habria tanto calentamiento global,no habria tanta deforestacion,no hubiesen habido las guerras mundiales, y los nativos americanos seguirian existiendo del mismo modo que antes


Mmm... Iluso. El hombre es hombre, ya sea monoteista o politeista. La religion es solo una excusa para todo lo demas.
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sverre Tyrsvasson
Invitado





MensajePublicado: Dom Sep 18, 2011 10:15 pm    Título del mensaje: Responder citando

acabo de leer lo que he visto?me has llamado iluso?espero de que se trate de un malentendido,pues mi ira se desata facilmente.
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Gudari
Odinista


Registrado: 22 Jun 2011
Mensajes: 75
Ubicación: Loiu, Bizkaia

MensajePublicado: Dom Sep 18, 2011 10:27 pm    Título del mensaje: Responder citando

sverre Tyrsvasson escribió:
acabo de leer lo que he visto?me has llamado iluso?espero de que se trate de un malentendido,pues mi ira se desata facilmente.


Sverre, no te lies.
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ragnarkappi
Invitado





MensajePublicado: Dom Sep 18, 2011 11:20 pm    Título del mensaje: Responder citando

Gudari, yo apoyo a sverre, muchas cosas malas no hubieran pasado.
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Rudorik
Odinista


Registrado: 05 Sep 2008
Mensajes: 1617
Ubicación: Jaén/Granada

MensajePublicado: Lun Sep 19, 2011 12:30 am    Título del mensaje: Responder citando

Desde luego nos hubiéramos ahorrado las guerras de religión, pero habrían sido por otra escusa, como dice Gudari. Además no se puede descartar que la religión romana no hubiera derivado al monoteísmo de todos modos y hubiera perseguido al politeísmo, y que hubiera tenido "herejías", así es a lo mejor, con Abraham o si él estabamos en las mismas...
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vzky
Odinista


Registrado: 12 Abr 2009
Mensajes: 26

MensajePublicado: Lun Sep 19, 2011 12:47 am    Título del mensaje: Responder citando

Rudorik escribió:
Desde luego nos hubiéramos ahorrado las guerras de religión, pero habrían sido por otra escusa, como dice Gudari. Además no se puede descartar que la religión romana no hubiera derivado al monoteísmo de todos modos y hubiera perseguido al politeísmo, y que hubiera tenido "herejías", así es a lo mejor, con Abraham o si él estabamos en las mismas...


Fue el monoteismo de Abraham y Moises el que influencio al cristianismo a negar otros dioses y destruir todo "idolo". La religion romana antigua incorporaba dioses de otros pueblos conquistados, asi que sin Judaismo o Cristianismo es poco probable que se prohiban otros cultos (mientras no atenten contra los intereses del imperio).
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Rudorik
Odinista


Registrado: 05 Sep 2008
Mensajes: 1617
Ubicación: Jaén/Granada

MensajePublicado: Lun Sep 19, 2011 2:48 am    Título del mensaje: Responder citando

vzky escribió:
Rudorik escribió:
Desde luego nos hubiéramos ahorrado las guerras de religión, pero habrían sido por otra escusa, como dice Gudari. Además no se puede descartar que la religión romana no hubiera derivado al monoteísmo de todos modos y hubiera perseguido al politeísmo, y que hubiera tenido "herejías", así es a lo mejor, con Abraham o si él estabamos en las mismas...


Fue el monoteismo de Abraham y Moises el que influencio al cristianismo a negar otros dioses y destruir todo "idolo". La religion romana antigua incorporaba dioses de otros pueblos conquistados, asi que sin Judaismo o Cristianismo es poco probable que se prohiban otros cultos (mientras no atenten contra los intereses del imperio).


Pero desde el Imperio el culto al Emperador como dios estaba poco a poco desplazando a la Triada Capitolina, y hubo algunos como Heliogábalo que ya pretendieron implantar el monoteísmo, aunque puede que por influencia cristiana. En todo caso, ya había un debate filosófico en Roma antes del cristianismo a cerca de si los dioses eran distintos o eran representaciones de un único dios. Pero en todo caso, de desarrollarse un monoteísmo no habría sido tal dañino como el abrahámico, creo yo.
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vzky
Odinista


Registrado: 12 Abr 2009
Mensajes: 26

MensajePublicado: Lun Sep 19, 2011 4:58 am    Título del mensaje: Responder citando

Lo que si me pregunto es como serian las Americas en aquel caso. ¿Habria colonizacion? ¿Mestizaje? ¿Divicion de naciones?
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gilwellian
Althing


Registrado: 13 Nov 2009
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Ubicación: Midgard

MensajePublicado: Lun Sep 19, 2011 5:36 am    Título del mensaje: Responder citando

vzky escribió:
Lo que si me pregunto es como serian las Americas en aquel caso. ¿Habria colonizacion? ¿Mestizaje? ¿Divicion de naciones?


Todo lo que aquí se está comentando es pura especulación.

Con el triunfo de la cristianización, murió la forma de vivir vikinga, pero eso no implicó que se siguiera justificando la esclavitud por ejemplo, los descendientes de Cam, uno de los hijos de Noé.

Todos los hallazgos arqueológicos de asentamientos vikingos en Groenlandia indican que los nórdicos no tuvieron más contacto con los aborígenes esquimales que el comercial en el mejor de los casos, y los restos humanos no indican mestizaje con otras razas. Aunque si es verdad que allá donde se asentaban (por ejemplo Irlanda, Escocia, Inglaterra, Rusia y Normandía) si hubo asimilación e incluso perdieron su propia identidad e idioma. Los "skraelings", esquimales o indios américanos, era un pueblo demasiado primitivo y sin mucha sintonía con los hombres del norte.

A la mínima que llegaban nuevos colonos allá donde se asentaban, se organizaban los Althing y mancomunidades de granjeros libres. De hecho el concepto feudal de nobles y siervos no existía, por eso a los reyes continentales del sur les costaba llegar a negociar la paz frente a las oleadas de incursiones vikingas, pues como dicen los anales de la época: "aquí no tenemos rey, todos somos iguales", algo inaudito y desconcertante para los herederos de Carlomagno.
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sverre Tyrsvasson
Invitado





MensajePublicado: Lun Sep 19, 2011 7:09 am    Título del mensaje: Responder citando

pues hubiesen seguido su evolucion tranquilamente y sin prisas,aunque el mestizaje seguramente hubiese ocurrido tarde o temprano,sobre todo si roma no hubiese derivado a el declive,y siguiese gobernando gran parte de europa y africa
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newjlo
Odinista


Registrado: 13 Mar 2009
Mensajes: 149

MensajePublicado: Lun Sep 19, 2011 7:18 am    Título del mensaje: Responder citando

Thorbjorn Sterki escribió:
Incluyo una pregunta.

Si las primeras personas que tuvieron la fe de Abraham, no la tuviesen ahora. ¿Que fe tendrían entonces? ¿Serían igualmente monoteístas y seguirian con la sobervia de pensar que su fe es la verdadera?


Ellos no pensaban eso.

Los primeros judios creian que tenian un pacto de exclusividad con EL ELYON, que era el jefe del panteon canaanita, por eso el Salmo 82 habla de que El Elyon (que se traduce como el 'Mas Alto Dios') preside sobre la 'asamblea de los Dioses' (y les anuncia, interesantemente, que 'van a morir'). Esta 'asamblea de los Dioses' existia para los babilonios sobre el ziggurat de Babilonia (la Torre de Babel), que era un tipo de piramide / templo que apuntaba al centro de los cielos para aquella gente. Es alli, directamente arriba del ziggurat, donde ellos creian que sus Dioses se reunian bajo el mandato de El, que era su jefe.

De modo que en tiempos en que se escribieron estos salmos, los judios no habian todavia cortado el cordon umbilical con la religion de sus ancestros paganos. Los demas dioses existian todavia.

Abraham era de Ur, y representa una gran migracion de semitas de Ur hacia Canaan en un tiempo historico especifico, de la cual hay enorme evidencia arqueologica. Creo que Abraham es mas bien una figura generacional y que posiblemente hubieron muchos Abrahames.

De modo que por muchos siglos los judios no fueron monoteistas sino exclusivistas, pero con frecuencia odiaban a los demas pueblos y por lo tanto a sus dioses. De ahi la hostilidad a los demas dioses.

(La guerra en la Biblia entre El y Baal en realidad es una continuacion de una guerra en el previo ciclico mitologico canaanita en el cual murió Yam, y El Elyon habia tomado el lado de Yam ... esto es un tema interesante pero que no voy a cubrir aqui excepto para explicar que el pacto de los judios con El Elyon tenía TODO que ver con la intención de desplazar a los adoradores de Baal de Canaan para robarles las tierras, era una relacion simbiotica y de beneficio mutuo: venganza para El y apropiación de tierras para los judios ...)

El monoteismo, como se le conoce y entiende hoy, como un tipo de totalitarianismo espiritual, evoluciono mucho mas tarde y solo lentamente.

Si las religiones abrahamicas no hubieran evolucionado como hicieron, seguramente las guerras religiosas hubieran sido politeistas (la guerra entre Baal y Yam representa batallas reales entre pueblos ... tambien la de los Aesir y Vanir) ...
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- Odín, en el Havamal
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